專家的沒良心,不是
台灣人的命不值錢,不是
是英文的重要!!!
不然所謂專家或是官員怎麼唬爛,你都不會知道,
這樣下去,英文是保命的必備能力了,
不然照三餐安心吃,會怎樣誰知道.
英文是保命的工具啊!
中文媒體每次都翻一半,
大家以後有疑慮多看看英文的資料源吧!
透過別人的始終多轉一手.
更何況台灣媒體喜歡翻一半的前科實在太多.
1.美國食品藥物管理局 (FDA)的建議，每人每公斤的三聚氰胺容許量是0.6毫克。一個體重60公斤的人，每天可以吃37.8毫克的2.5ppm濃度的三聚氰胺，因此，每天吃15公斤的奶精，吃一輩子也不會有問題。
2.依據美國食品藥物管理局FDA的規定，只要有陽性反應，就應該進一步使用串聯質譜儀複驗。但衛生署表示，「怎麼可能每件都用串聯質譜儀驗！」
3.希望平息大家的恐慌的網友
[隨手]毒奶粉事件，其實你不需要那麼恐慌
這裡借用一下網友用的資料
這資料是不是來自FDA,是
這裡我把原文出處提供給大家,有興趣可以看完全文
(非常長,對,記者跟某些官員就是賭大家不會全看完,或是看不起人民的英文閱讀能力)
Interim Melamine and Analogues Safety/Risk Assessment
這篇長文有三個情境,分別針對人如果吃到
1.直接吃餵食有三聚氰胺飼料的動物
2.吃到由這些動物作成的加工品
3.最糟的狀況(直接吃到濃度100 ppb ( µg/kg)的固態食物,每天1500g)
萬一這樣的話會不會有問題?
所以根據這篇FDA的文章,我們的官員跟某些媒體或網友就來了個
"有這麼嚴重嗎?"的論調.(請問問自己,難道跟你政治立場不同的命就不是命嗎?)
請問如果是這樣為什麼新加坡禁止,
請問為什麼連印度也宣布禁止中國乳製品三個月,
等到疑慮過去才解禁.
"每天要吃多少公斤的這種食物才會生病",並不是FDA的說法
FDA用的是(NOAELs)no-observed-adverse-effect-levels
只是無可觀察到的不良反應,
不是harmless也不是nontoxic
所謂的TDI是由動物實驗的數據所推演的
(Studies of melamine have been conducted in rodents.1, 2 Only one oral long-term dog study has been reported.no toxic effects were observed in dogs fed 1200 mg/kg/day for one year.1, 3 No oral studies with cat or human subjects have been reported.
三氯氰胺在老鼠身上測試,只有一個長期在狗身上實驗的報告,狗吃了一年1200 mg/kg/day無毒物反應,沒有在貓跟人體上實驗過的報告)
藥品要上市都要經過很嚴格的檢測,
如果硬要給FDA這篇一個結論的話.
就是以FDA文中假設的劑量,並沒有立即及顯著的危險性.
FDA的目的是:
萬一你不幸已經吃了,不要太緊張
並不是說你可以安心的繼續去吃.
三聚氰胺無害嗎?
中國用數以萬計的嬰兒用高劑量實驗給大家看了.
有人說有害物質那麼多,
你不吃到這種還是會吃到別種,
這裡我就要借用一下馬總統的名言了
這真的有cynical到.
我們是要不斷進步改善我們的社會及生活,
而不是反正人都會死沒差.
幹嘛雞蛋裡挑骨頭!
對於某些認為大家對於三聚氰胺的抱怨,
是刻意製造恐慌的論調,
在這裡可以對此做出正面的回應.
鄉愿始終是萬惡之首,
抱怨來自於真相的被遮掩,
是由於相關單位把人民當白痴,所以造成民怨.
是因為跟別的國家比起來,明顯受到如次等公民的待遇,所以造成民怨
基本上監督政府本就是所有人的權利與義務,
選出來做不好當然要幹言焦.
對於選出來不斷的護航的人,
請問是不是把主僕關係搞反了啊!
不這樣請問如何給執政者警惕,
靠只有人民罵翻天才不得不質疑政府的媒體?
今天如果不是大家的民意反應出來,
所有人都好吧,反正也不見得會怎樣
然後繼續進有疑慮的奶粉,
死的是誰?
誰來同情奶茶跟糕餅麵包業者,
那一開始就不要踢爆就好?!!!
中國就是不會踢爆的國家,多麼美好!
只可惜無法連嬰兒的死都一手遮天!!!
另外有一點
"面對商譽全毀，汎昇老闆哽咽掉淚。"
我忍住罵粗口的衝動,你哽咽掉淚,
那些業績掉三成的珍珠奶茶業者,麵包店老闆呢?
為了貪便宜進品質不好的東西,該跟他的下游道歉吧
專家背書：「毒奶精」日吃15公斤也沒問題
【聯合晚報╱記者林進修、韋麗文/台北報導】
2008.09.25 03:04 pm
台灣腎臟醫學會建議，衛生署應儘速制定三聚氰胺的每日容許量，好讓民眾得以換算日常飲食的安全劑量，吃得安心。專家也跳出來替衛生署背書說，依2.5ppm標準，每天吃15公斤含三聚氰胺的奶精，吃一輩子也沒問題。
食品工業發展研究所副所長、前衛生署食品衛生處長陳陸宏說，根據美國食品藥物管理局 (FDA)的建議，每人每公斤的三聚氰胺容許量是0.6毫克。依據衛生署最新的規定，容許食物中檢驗出2.5ppm毫克的三聚氰胺，也就是每公斤奶精裡面可以有2.5毫克的容許量。
陳陸宏推算，一個體重60公斤的人，每天可以吃37.8毫克的2.5ppm濃度的三聚氰胺，因此，每天吃15公斤的奶精，吃一輩子也不會有問題。
【2008/09/25 聯合晚報】
聯合報新聞 聯合報新聞 聯合報新聞
決策轉彎內幕 低於2.5ppm儀器驗不到了
為求快速檢驗，衛生署昨晚突然決定依循香港模式，容許食
物可驗出2.5ppm（ppm是百萬分之一濃度）的三聚氰胺，引爆
信心危機！重建昨天決策形成過程，政策丕變是因衛生署發現
，2.5ppm是許多檢驗儀器的極限點，再低也驗不到了！
儀器有極限！ 不能說的秘密
昨夜，約莫7時，衛生署長林芳郁、副署長宋晏仁、藥物食品
檢驗局局長陳樹功、食品衛生處長蕭東銘、發言人王哲超齊聚
衛生署14樓署長室，討論三聚氰胺後續處理。
列席的官員們討論發現，現有檢驗三聚氰胺儀器各有極限，目
前各家實驗室使用液相層析法 (HPLC)的儀器檢驗，儀器極限值
是2ppm，也就是「未檢出」也不代表沒有三聚氰胺。
其實各家檢驗結果矛盾早就出現，只是衛生署卻未及早正視。食
品工業發展研究所副所長陳陸宏指出，檢驗佳泰提供的樣品時，
食研所檢驗「未檢出」，送至藥檢局複檢時，使用串聯質譜儀卻
驗出0.13ppm的三聚氰胺。
但衛生署當時依據嚴格標準，認定僅被驗出0.13ppm到0.38ppm 的
佳泰、汎昇、六和被大陸毒奶入侵，都屬於不合格廠商，貨品必須
在24小時內下架、回收。面對商譽全毀，汎昇老闆哽咽掉淚。
署長下決定！ 規則重新洗牌
依據美國食品藥物管理局FDA的規定，只要有陽性反應，就應該
進一步使用串聯質譜儀複驗。但衛生署表示，「怎麼可能每件都
用串聯質譜儀驗！」席間林芳郁作成結論，明知後果嚴重，仍決
定採取可行的香港標準。經過短短的一小時會議，衛生署突然決
定同時參考「儀器極限點」和香港規定，制定三聚氰胺新標準為
2.5ppm ，遊戲規則全部重新洗牌，大家重新來過。
發布消息的同時，檢方人員正在六和公司內進行搜索。當時的會
議中，官員們完全沒有討論到，汎昇和六和都已經被列為不合格
廠商，下游的真口味、華元食品、易而善、雙葉食品、真鍋咖啡
的商品已經被下架。官員一廂情願認為「他們應該要高興，本來
不能賣的變成合格的了。」
政策沒反覆？ 是反應不夠迅速
今天各界譁然，宋晏仁說，「不能說是政策反覆，但是我們的反
應不夠迅速。」至於廠商銷毀商品的損失，「衛生署會有賠償機
制。」、「下架的可以重新上架。」宋晏仁說，未來世界各國都
會面臨三聚氰胺的問題，他相信2.5ppm 會成為國際可接受的標準
。至於這番波折，宋晏仁重覆說著，「對業者很抱歉，希望
大家共體時艱。」
版主寫得太好了.....以下補充意見：
回覆刪除先看看23日法新社的新聞：
因為看到中國對食品管制過於寬鬆，歐盟早在2002年即已全面禁止進口中國乳製品，但是歐盟衛生官員維西利歐（Androulla Vassiliou）表示，為避免有些中國牛奶被用來製造餅乾等相關食品由他國輸入，所以強烈要求食品安全管理局進行評估，相關報告可望在24日或25日出爐。
以下就是評估後的具體措施，也是今天聯合報引用英國食管局網站上的文件：
http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2008/sep/melamine
歐盟自2002年就禁止所有中國乳製品進口，可以說整個歐洲幾乎都沒有中國製乳製品。
這封緊急通知是為了嚴加控管防堵〞非中國〞所有從機場、港口攜帶或輸入歐盟的食品，只要牛奶成份超過15%，都必需受檢，或備有實驗室檢驗證明，只要三聚氰胺成份超過 2.5mg/kg 的產品必須立即銷毀。
簡言之，目前歐盟的政策就是：
1. 中國任何乳製品全部維持原議，禁止進口。
2. 為預防使用來自中國的原料，其它國家的乳製品，也全部都要檢驗，標準為2.5ppm
等於是全面防堵任何來自中國乳製原料進入歐盟的可能
而歐盟自身對 melamine 的TDI標準就是0.5 mg/kg b.w per day，注意：這是一天的TDI容許總量，不是ADI哦！
(TDI)Tolerable Daily Intake 是毐物忍受量；(ADI)Acceptable Daily Intake是添加許可量
只要是使用TDI標示的，就代表這是〞不該存在食物之中〞的。
依歐盟標準，體重60kg的成人，一天的TDI總量是30mg；
3公斤的幼兒，一天的TDI總量是1.5mg，意即一天喝2.5ppm的牛奶600cc，就有異常或致命危險。
10公斤的小朋友，一天的TDI總量是5mg，只要攝取2.5ppm的食物2kg或2公升，就可能出問題...
有小孩的網友們，自己估量一下小朋友一天吃喝多少奶粉或乳製品吧....
再說，歐盟這個人體TDI標準是由FDA的白鼠實驗推估而來，誰能保證正確？
整個台灣食物鏈已被中國產品嚴重污染，根本與歐盟現況相提並論...
既然有廠商能做到0.05ppm，為何要接受2.5ppm?? 邏輯就是這麼簡單，沒有討價還價的空間！
要我的小孩吃2.5ppm的 melamine ?? 我一定誓死抗爭到底....
Dear ukyo:
回覆刪除你的補充其實對我們的國人是有很大的幫助的,坦白說我不是專家,我只覺得TDI用了Tolerable這個字看了就不舒服,你對TDI跟ADI的闡述,真是解開我心裡的疑惑,
希望,希望你能放在你的大作,小弟我義不容辭一定要去推一下.
你何不把我在板上的回應一起貼過來？
回覆刪除--------
現在人看文章都不先看懂再說的嗎？
三聚氰胺這種東西，人體不會吸收代謝，最後會隨著尿液排出。但是濃度太高的話，就容易和另外一種物質結晶，造成結石。只要每天攝取的量不超過TDI，基本上就會隨尿液排出。「無可觀察到的不良反應」本來就是實驗的標準用語。這世界上沒有東西做完檢測之後會標示「harmless」或是「nontoxic」。連水喝多了都會生病，你拿這個來反駁豈不是全世界食物都不能吃？
再來人體實驗，確實是沒有，所以才會把濃度取在老鼠的百分之一倍。但你所謂的「嬰兒實驗」絕對是無稽之談。這些嬰兒吃的是2.5ppm的奶粉嗎？不是，他們吃的是2500ppm的奶粉，這叫做「人體實驗」嗎？我連續吃了一千根香腸之後得了癌症，所以香腸有毒，所以全台灣不能賣香腸，應該全部下架？這就是你的邏輯嗎？
美國、新加坡、印度禁止大陸來的產品，這是應該的。但他們防的是不知道大陸來的產品，究竟製程如何，有沒有受到其他污染，完全不知情，所以一律先擋再說。等到之後製程調查清楚了，對於進口產品仍然是要進行檢測，仍然要訂出檢測標準。到時候我們再來看到底是不是「0ppm」！
所以我是贊成現在必須禁止大陸相關產品進口。但已經在架上的產品，應該是去調查其產業上下游的關係，來源可疑的就下架。而不是在那邊吵什麼2.5ppm還是0ppm，這對我們的健康沒有幫助，0ppm的摻尿奶粉一樣吃死你！
因為那是您的意見您的作品,我不能直接轉貼,我寫成嬰兒實驗是個比喻,我想上一位ukyo網友替我解答了我的疑惑,(TDI)Tolerable Daily Intake 是毒物忍受量；(ADI)Acceptable Daily Intake是添加許可量.
回覆刪除我在在Food Safety Handbook上也看到的相關的敘述,比方說什麼食用色素幾號的那個會用ADI而不會用TDI,食品添加物,跟毒物還是有差異的.這是我的認知.
只要每天攝取的量不超過TDI，基本上就會隨尿液排出。這點我也沒在這篇FDA報告上看到,我在WIKI上反倒是看到
Chronic toxicity
Ingestion of melamine may lead to reproductive damage, or bladder or kidney stones, which can lead to bladder cancer.
A study in 1953 reported that dogs fed 3% melamine for a year had the following changes in their urine: (1) reduced specific gravity, (2) increased output, (3) melamine crystalluria, and (4) protein and occult blood.
A survey commissioned by the American Association of Veterinary Laboratory Diagnosticians suggested that crystals formed in the kidneys melamine combined with cyanuric acid, "don't dissolve easily. They go away slowly, if at all, so there is the potential for chronic toxicity."
三聚氰胺是TDI不是ADI，這點沒錯。因為三聚氰胺沒有添加的正當理由。但是這也不代表標準為「0」。一樓的網友提到了，再看看凱特打結所提供的原文資料，英國是2.5ppm即銷毀。紐西蘭也是以0.5mg/kg，略低於美國的0.63mg/kg來計算。世界上沒有一個國家是以0ppm作為標準的。我們應該要求的是，阻擋中國大陸來的乳製品，這是透過進出口政策來把關。2.5ppm則是透過食品檢測來把關。並不是說有了2.5ppm的標準，他們就可以繼續添加（更何況加個2.5ppm也省不到什麼成本，三鹿奶粉是加到2500ppm），就可以持續進口大陸乳製品；也不是把標準改成0ppm，我們就吃不到毒奶粉，因為大陸還有一堆其他的添加物我們沒作檢測。這完全是兩碼子事。
回覆刪除還有一樓的計算錯了。ppm的用法應該是拿「乾奶粉」來計算，而不是拿沖泡好的牛奶來算。所以三公斤的嬰兒是要吃六百克的奶粉會有異常危險。奶粉與水的沖泡比例為1：5的話，表示一天要喝到三公斤的牛奶，這應該滿難的。我再聲明一次，這並不代表以後可以繼續吃，而是科學數據告訴我們就是這樣，就事論事，不該造成無謂的恐慌。
那是因為實驗是吃了3%melamine的飼料...跟3ppm差了一萬倍...。會造成結石的原因就是melamine不會代謝，進入血液之後原封不動的到達腎臟進行過濾進入尿液，然而可能會和cyanuric acid產生結晶，卡在腎小管中成為腎結石。而TDI就是「低於此濃度不會發生這些不良影響」的標準。
最後如果你還是堅持用TDI標準的物質就完全不能存在食物當中的話。告訴你，那些鋅、汞、鎘、鉛之類有毒重金屬一樣存在我們的食物當中，一樣是接受TDI的規範，你們要一個一個戰嗎？
這世界從不完美,
回覆刪除但是也不因不完美而停止轉動
能作多少算多少不是嗎?
今天國外做得到我們就期望我們的國家也跟人家一樣的標準.
至於能作到多少,總比放任好.
今天放任的結果死的是下游的賣奶茶的,賣麵包的,因為當局一開始打算遮掩事實,你要用科學去駁斥那些所謂吃排泄物的說法,我可以認同,我並不認同老是拿排泄物來舉例,但是今天這樣的恐慌是來自於資訊的刻意不完整揭露,與官員的輕慢.今天儀器驗不出來不代表沒有,這點我認同,但是採用較嚴格標準以及驗出有即不合格是目前看來真正能解決恐慌的作為.因為我們不是中國我們不能把資訊掩蓋.不這樣消費者對乳製品的信心消失,下游業者真的是求救無門,我工作的大樓的樓下,麵包店才大概四到五天沒客人上門,就歇業了.
我並沒有說出要0 ppm這種論點,但是我認同只要驗出含有就下架.
我本身學這行的，當然知道專業應回歸專業
回覆刪除之前3kg的幼兒算錯了，應以乾奶粉來計算，謝謝網友黃文彥指正
另外，都是知識份子，說話不要這麼咄咄逼人
版主所言，即使真有部份錯誤，指出來就是了，只要有理，大家都會虛心接受。
體重愈輕，就能吃下愈大體重比例的食物
所以我之前舉例，著重在幼兒及小朋友身上，因為我自己就有個7歲的小女兒
成人當然比較沒有問題，但小孩就難以防止，因為你不知道他在家在外會吃多少
而如果是威利症小孩，那就更不用說了，整天拼命吃
10公斤的小朋友，一天的TDI總量是5mg，
你說他有沒有可能一天吃下melamine含量2.5ppm的食物2kg或2公升??
你可以計算食用色素的ADI，然後每天吃沒關係；
但你不可以為melamine的TDI是0.5mg，就每天給它吃到滿
因為TDI值是告訴你，如果誤食在這個範圍，那還OK，不必恐慌
可不是食研所所長說的什麼「每天吃15公斤都安全」這類笑話...
劉廷英是錯把TDI當作ADI來引用舉例...
3kg的幼兒確實不容易一天吃下600g的奶粉，但我幹嘛要讓她每天吃??
目前台灣的食物鏈已被大陸原料嚴重污染
跟2002年開始就禁止中國乳製品進口的歐盟不能相提並論
例如美國FDA制定食品鉛含量的標準在0.1ppm
但九成九以上的食品一般都不會人工去添加鉛毒，因為沒有必要
也就是說一般食品的鉛含量是遠低於這標準的
民眾不會因為「累加作用」食用了過量鉛毐
幾年前孔雀綠污染，所有水產品只要以現有設備檢出任何含量，一率銷毀
而不是訂一個xx ppm的標準，低於它的就可販售...
先把污染物全部銷毀，再訂定日後進口物的檢測標準，這是一直以來的SOP
現在卻是在污染源這麼嚴重的情況下，訂一個2.5ppm的上下架標準，不是莫名其妙??
差別在哪??
做實驗時，如果樣本群遭到污染，不夠pure，你會如何處理??
當然是全部銷毀不是嗎??
大陸製奶業者自承已長期添加melamine
如今爆發大量幼兒結石，是因為大家都只吃三鹿??還是長期累積的結果??
還是melamine與其它食品內的化學酸產生複合毒性的結果??這難道已有科學定論???
正常的食品中，melamine的含量應 < 0.05ppm，丟到LC/MS/MS儀器裡呈現未檢出
目前一些廠商送檢的的產品都達到了這樣的標準，本也應該是如此....
理論上可以認為原本市售食品內，九成九melamine的含量都應 < 0.05ppm
主要是它原本就不應該存在或添加在食物之中....
這時你可以安心吃任何的食品，根本不用擔心melamine TDI的問題....
但現在中國引爆了各類含蛋白原料都可能添加melamine的事實
從中國之前35個品牌配方奶粉有22家含有melamine的檢測結果看到，
由最低的0.93ppm到最高的三鹿破表量4千多，表示污染相當嚴重
原料製成的乳製品，範圍擴大到廣泛的食物鏈
幾乎可以假定目前的乳製品只要使用大陸原料，melamine的含量都將遠高於0.05ppm
本來平均含量應低於0.05ppm的食品，可能因此變成平均含量2.5ppm
本來應該安心吃、吃再多也無妨；現在必須擔心超過多少量就會破TDI
「合於TDI，並不代表以後可以繼續吃」，這說得很好
然而一旦現階段訂下2.5ppm的標準，代表你至少要繼續吃一段時間
加上因為之前林芳郁說出了檢驗界不可說的祕密
讓全台灣民眾知道了：「啊??原來0檢出不代表0ppm喔」
所以這已經變成了另一種恐慌危機
再用HPLC去檢測，已無法滿足民眾的需求
當務之急是要訂定最嚴格的檢驗標準
一方面讓人民安心；另一方面讓污染物全面下架銷毀
再加上嚴格執行禁止中國相關乳製或其它蛋白原料製品的進口
才有辦法解決這個問題，讓民眾重拾對政府及廠商的信心
總之，現在的問題已不是那麼單純了
2.5ppm的檢驗標準加上政策的反覆，已無法讓民眾信服
只能先以更嚴格的檢驗標準來取信民眾
大家都能接受無法達到0ppm，但已無法接受2.5ppm的標準
這是很無奈的事實...有小孩的人才能體會的
先用嚴厲手段讓風波快速解決
讓島內食品達到melamine含量原來應有的最低標準
信心建立起來後，確保所有食物無污染之虞
那時再以2.5ppm制定工業標準，讓源頭無利可圖，沒人會反對
各位大大都很厲害
回覆刪除也都引據有理
我無法像各位大大那樣下筆成章
但是
我知道這件事的爭執重點其實不在數字
而是在於政府的行動力與說服力
數字的出現
只是更增添了不信任感.......
致使引起更大的恐慌與反感
要說添加物
天知道我們的環境中有無數的添加物
就算不加
空氣中也會飄來
我覺得大家在乎的是
1. 大陸廠商為何要添加如此"高"劑量的化工物
2. 為何要掩蓋這麼久
3. 受傷害的是無助的嬰兒
你們提到的都是衍生出來的...
而這些都無助於削減家長於民眾的恐慌
重點是"恐慌"與"不信任"呀
就像男女朋友吵大架
沒有信任了
提再多保證與解釋
都很難撫平吧
每天可以吃37.8毫克的2.5ppm濃度的三聚氰胺?
回覆刪除不懂裝懂真難看懂!